1
Видео


Школа инвестора

Базисные принципы успешной торговли

Денис Санин
12:15, 21.08.2009

В каждом классическом учебнике по техническому анализу, будь то книга Мэрфи или Швагера, есть ряд постулатов, которыми должен руководствоваться трейдер в своей торговле. Я начинал со Швагера. Помню, как читал все эти прописные истины, что прибыли нужно давать расти, а убыточные сделки закрывать, и тому подобные рыночные премудрости, - а они проходили сквозь меня и не задерживались. Тогда я думал – ну это же само собой и не вникал в суть природы этих постулатов. Со временем, приобретя торговый опыт и прочитав массу литературы, я понял, что именно эти постулаты – стержень успешной торговли и что любая торговая стратегия или система должны строиться, прежде всего, на них.

Я выделил из них три наиболее насущных и первоочередных, вот они:

1. Держите прибыльные сделки и закрывайте убыточные

2. Покупайте на откатах, продавайте на оживлениях (подъемах)

3. Цена не бывает слишком высокой для покупки и слишком низкой для продажи

Есть «трейдеры», которые говорят – технический анализ устарел, то, что применяли даже 20 лет назад, сейчас уже не работает, нечего говорить и о более поздних работах. Так вот эти «трейдеры» не уяснили себе основы технического классического анализа, а они – в постулатах. Есть гениальная фраза,  - к сожалению, не помню кому она принадлежит, - которая звучит примерно так: «нет ничего более постоянного и в то же время постоянно меняющегося, чем рынок». Так вот, те, кто хотя бы из любопытства просматривал цены на фьючерсы годов этак 60-х или еще более поздние котировки, наверняка заметили, что с точки зрения торговли и анализа сложностей было не меньше.

Рассмотрим эти постулаты по одному более внимательно. Когда я в первый раз столкнулся с фразой «держите прибыльные сделки и закрывайте убыточные», то внимание сосредоточил на убытках. Вроде бы вся соль здесь в том, что не стоит растить минус на своем депозите, поскольку он может перерасти в необратимый слив. Особенно сильно на это обращают внимание новички. На самом деле, упор идет именно на прибыль. Всем известна простая статистика – 80% времени рынок находится в фазе застоя, но, при этом, по закону Паретто, за оставшиеся 20% времени рынок проходит 80% расстояния. Проще говоря, на рынке редко бывают сильные движения, но если они случаются, то очень и очень мощные. Есть широко распространенное заблуждение: «фиксируя прибыль, не получишь убытка» - на рынке оно не действует. Потери терпит абсолютно каждый, и соотношение отрицательных/положительных сделок у большинства трейдеров-профессионалов выходит в пользу отрицательных. Однако при этом  полученный суммарный объем средств в положительных сделках в разы превышает объем по отрицательным сделкам – они (трейдеры) работают в соответствии с первым постулатом.

Второй постулат родился как раз из сложной природы рынка. Все помнят теорию Доу – рынок растет, если вершины и основания поднимаются, и зеркально для медвежьего рынка. Да, в целом, так оно и есть, но часто рынок идет несколько по-другому, ломая эту идеалистическую картину. Так вот именно для снижения рисков и появился этот постулат. Представим себе бычий тренд и трендовую линию. В соответствии с этим постулатом наиболее благоприятная покупка состоялась бы при касании трендовой линии. Здесь еще более-менее просто, а если рынок ломает трендовую? Многие новички бросаются продавать контракт, но по теории Доу, до тех пор пока не было пройдено ближайшее основание, не стоит не только продавать, но нужно покупать! Конечно, в отрыве от реальной картины это представить сложно. Именно такая ситуация была с парой фунт-доллар на одном из форумов.

Это реальный пример. Зигзагом представлена 8-ми баровая тенденция. Фунт на Н1 пробил трендовую линию. Вы даже не представляете, сколько человек высказались за продажу этой пары, когда я купил. Из теории Доу и второго постулата я знал, что это самый лучший момент для покупки, если восходящее движение возобновится. При этом стоп-лосс поставил примерно на 30 пп ниже основания (красная линия). Соотношение «риск : прибыль» было превосходным. Я об этом говорю для того, чтобы на реальном примере показать, что же имел в виду Лефевр, когда говорил: «двигаться нужно против толпы». Итак, второй постулат несет тактическую нагрузку – снижает риск потенциальных потерь и увеличивает соотношение «риск : прибыль» в пользу последней.

Третий постулат говорит о том, что нужно уметь абстрагироваться от ситуации и смотреть незашоренными глазами в целом на обстановку. Пример из реальной практики.

Евро подошел к недавнему пику, поднялся примерно на тот же уровень и стал потихоньку снижаться. Все считали, что евро упадет, и я, признаться, тоже так считал. На тот момент казалось – «вот евро подошел к прошлому максимуму, но не смог его преодолеть, ясное дело будет падать».  Однако трейдер, руководствующийся третьим постулатом, в первую очередь, обратил бы свое внимание на недавнее изменение цен и заметил бы, что цена образовала флаг. Сам по себе флаг – фигура продолжения тенденции и говорит за рост, а уж его пробой вверх, просто кричит об этом. Многие же даже после пробоя флага считали, что евро будет падать, ведь так хочется «продать подороже». А тем временем работало правило: цена не бывает слишком высокой, чтобы покупать.

Вывод: на этих трех постулатах держится практически весь классический технический анализ. Следование им обеспечивает заработок в долгосрочной перспективе. В ближайшее время я напишу статью о том, как при помощи них и теории Доу можно получать хорошую прибыль при минимальном риске, покажу разработанную мной модель пирамиды, которая максимально отвечает трем постулатам и позволяет на движении в 200 пунктов заработать 400, не увеличивая при этом риск вдвое.


Прочитано раз: 8910

Комментарии пользователей

(Гость) Eva (Гость) | 22.08.2009 23:52
Спасибо за простое объяснение...))) мне как новичку очень нужно знать как можно больше примудростей, что бы научится плавать...))) буду следить за вашими статьями...)))
Санин Денис Санин Денис | 23.08.2009 08:19
Пожалуйста :) Рад помочь!
(Гость) Omina (Гость) | 27.08.2009 10:23
Спасибо и от меня тоже. Вы очень просто в своих статьях объясняете то, что в умных книжках кажется слишком сложным (для новичков). Ваши статьи читаются очень легко и с удовольствием.
Санин Денис Санин Денис | 27.08.2009 14:50
Спасибо, Omina! Очень приятно :)
Санин Денис Санин Денис | 27.08.2009 15:13
Вышла обещанная статья в рубрике "Софт и технические вопросы".
Владимир Владимир | 01.09.2009 10:47
Как хорошо,что есть люди умещие лаконично изясняться. Все просто и понятно. С уважением.
Санин Денис Санин Денис | 01.09.2009 10:56
Спасибо, Владимир!
(Гость) Павел (Гость) | 04.09.2009 09:28
200 пунктов заработать 400, не увеличивая при этом риск вдвое. Это как интересно? С помошью лока без стопов? Раза три или четыре это прокатит, но потом один неожиданный затяжной тренд и вас вынесет в слив депо Из движения 200 пунктов можно взять мах 120-150
Санин Денис Санин Денис | 04.09.2009 11:15
Павел, читайте мою статью в рубрике софт - "Неоклассический технический анализ: построение пирамиды". Вопрос отпадет сам собой.
(Гость) Павел (Гость) | 04.09.2009 13:47
А на какой интерал времени расчитана ваша пирамида? По большому счету идея открываться и закрываться по 1/2 ничего не дает. Если вы определяете точки разворота, то открывться и закрываться можно обычным рабочим лотом. Кстати саме главное, как вы определяете точки разворота вы так и не сказали. Идеальной пирамидки как на графике, в жизни не бывает к всеобщему сожалению... Вы бы лучше отчет представили или торговые сигналы в реальном времени...
Санин Денис Санин Денис | 05.09.2009 08:46
Павел. Предоставлять Вам какой бы то ни было отчет не вижу никаких оснований. Что Вы подразумеваете под "интервалом времени", я не представляю, сформулируйте, пожалуйста, вопрос более конкретно. Точки разворота определить совершенно не проблема - и об этом есть в статье, будьте внимательней. Но если Вам так нужен какой-то определенный метод, читайте статью об СЛС. Не знаю, как так получилось, что Вы не уловили самую насущную необходимость этого подхода, если говорите о том, что закрытие 1/2 ничего не дает и можно "закрываться обычным лотом". Именно отсутствие идеального движения как такого дает основание применять данный подход к торговле. Будьте более внимательны к читаемому материалу, вся статья построена тем образом, что сравнивается "обычное" закрытие полным лотом и ступенчатое закрытие по 1/2. Но если уж Вам так нужны хоть какие-то подтверждения и теоретическая логичность и обусловленность Вас не устраивают, прошу обратиться в мой блог за реальными проведенными сделками, которые я в нем освещаю практически тут же по открытию/изменению позиции. Сегодня - завтра подобью статистику за неделю, и в очередной раз будет видно, там где с полным лотом был бы минус, я имею плюс. С уважением.
(Гость) Павел (Гость) | 05.09.2009 11:32
"интервал времени" я имел ввиду на каком графике вы работаете, (дневном, 4х часовом, или еще меньшим) и на какое примерно время орентирована ваша сделка(основная). Я так понимаю что не внутри дня а внутри недели или месяца. Вот это я и хотел уточнить. Суть с половинным лотом я так и не уловил, уж не обессуте. Если вы уверенно предполагаете что будет разворот,и фиксируете прибыль 1/2 лота,- зачем? Это на половинуну уменьшит прибыль, если бы фиксировали полным лотом. Другое дело если есть предположение но нет уверенности и что состоиться разворот и чтобы бы распределить убытки можно перезакрыть 1/2 в другую сторону. Но это получается очередной вариант лока (замка) когда открывается одновременно и вверх и вниз. Уже общепризнано что стратегия лока не приносит прибыли в стратегическом плане. И то что цена развернется после полвины движения далеко не факт, как вы очень легко утверждаете. Интересно сколько времени вам пришлось потратиь чтобы перелопатить кучу графиков, и найти что-то похожее на пирамиду по канадцу(СAD)? Грустно смотреть как вы с умным видом морочите голову новичкам, а они при этом радосно аплодируют... Но если вам действительно удается успешно торговать по вашей системе, я искренне за вас рад. Опять же чтобы развеять все сомнения отчет по сделкам и по приросту капитала будет лучшим подтвеждением, с интересом на него взглянул бы. С уважением
Санин Денис Санин Денис | 05.09.2009 12:20
Павел, вынужден подчеркнуть, что Вы некорректно себя ведете и не умеете выдерживать уровень дискуссии. Если Вы прочитав статью ничего в ней не поняли ("Суть с половинным лотом я так и не уловил, уж не обессуте"), то не имеете никакого права делать скоропалительные ни на чем не основанные выводы ("Грустно смотреть как вы с умным видом морочите голову новичкам, а они при этом радосно аплодируют..."). За сим уже достаточно откланяться и более не вступать с Вами в прения, но поскольку данные комментарии читаете не только Вы, то я вкратце еще раз донесу оснвоной смысл проделанной работы, который Вы " не уловили". Одна половинка (1/2) держится на протяжении всего тренда и закрывается только при его сломе/смене (определяем по Доу). Второй половинкой мы снимаем сливки с рынка за счет покупки на откатах и продаже на предполагаемых вершинках. Если работать только по схеме первой половинки, то при непродолжительном бычьем тренде будет маленький плюс или минус, а при продолжительном все равно многое будет потеряно. Потом, тренд бычий может быть таким долгим, что держать пару недель позицию будет малоэффективно с точки зрения использования имеющихся средств. Если работать только по схеме второй половинки, то можно неудачно закрыть позу на горизонтальной коррекции, рынок далее пойдет наверх и будет потеряно и время для входа в позицию и низкая цена. Максимальный же эффект достигается за счет сочетания первой и второй схем вместе. У меня такое подозрение, Павел, что Вы и блог толком не посмотрели. Там по евро/фунту была ситуация, когда я закрыл 1/2 как раз на горизонтальной коррекции, зато вторая половинка позволила взять дополнительную прибыль. Теперь о других Ваших вопросах. Ни о каком локе речи не шло, откуда вообще Вы это взяли?? Я в исключительном случае могу перевернуться, но лок, знаете ли... График не искал, просто позиция была по канадцу, вот и написал о нем. ТФ - Н1 и в статье об этом тоже есть. Средняя продолжительность удержания позиции: 2 - 3 дня, все зависит от продолжительности тенденции. Я не понимаю совершенно чего Вы так за мой отчет схватились, никакого желания Вам что-то доказывать нет. Вас рынок пусть учит, у меня нет никакого желания.
Владимир Владимир | 05.09.2009 22:40
Павел. Я тебе скажу умный вещ. Ты только не обижайся. Все мы прошли сквозь весь этот геморой. СЛИВ СЧЕТОВ, ОШИБКИ, ДА И СКОЛЬКО ТАМ ВСЯКОГО БЫЛО, Вот лично я слил столько - комуто покажется - мне бы этого на долго хватило бы, блин. Ты знаеш, я тебе скажу еше один умный вещ. Ты пожалуйста не обижайся еще один раз. Если ты будеш слушать таких умников как мы, то тебе кердык заранее. Том Де Маркк сказал - Если Вы не будете вечными исследователями..., и добавлю от себя думать своей башкой, то тебе здесь делать не хрен. Уж извини, что так по русски.Критиковать умеют все. Но не каждый, причем далеко не каждый, может рассуждать. Прошло много веков, про критиков никто не помнит. На слуху лиш герои.
Владимир Владимир | 05.09.2009 23:01
Павел теперь толлько прочитав полностьюю Вашу претензию скажу Вам третью умную веш. Пожалуйста задумаутесь. Напрягитесь. Личноя исследую - месячные(мало что дает интраденщику, читай поденщику), недельные(также не кусто) и все остальные по ниспадающей, но зачастую решения возникают на минутках. Думаю тебе этого хватит надолго. Ты думал здесь все так просто? ГЫ - как сказал бы Игорек.
Владимир Владимир | 05.09.2009 23:11
И заключительная умная вещ. Почитай нас: Игорь, Денис, Я- Вова. Мы стоим практически в разных направлениях. и что. Ты думаеш мы в убытке? Щас. Мы ищем консенсус. Уж извини что так умно. Если есть вопросы, то задавай, каждый из нас поделится, мы чужой хлеб не едим. Только всегда стоит учитывать интонацию. Все.
Владимир Владимир | 05.09.2009 23:59
Павел лок всеравно умный вещ. Даже если Денис кинет в меня камень. Пойми одно - мы прошли долгий и болезненный путь становления. И мы нашли каждый свой путь и метод Если я скажу что большая часть моих сделок проходит вообще без стопов, то ты вообще потеряеш рассудок. И многие скажут что я того. А ты знаеш, даже очень ничего. Это уже когда я совсем дочитал тебя.
Владимир Владимир | 06.09.2009 00:02
Как то лень было читать всю эту галиматью, поняв смысл с певых строк.
(Гость) Павел (Гость) | 06.09.2009 21:58
Владимир я не обижаюсь, меня вообще трудно обидеть:) Я просто не понимаю предназначения этой статьи да и всех подобных. На вариант торговой стратегии не дотягивает. Просто рассуждения как бывает на рынке - кому это надо? Я не знаю почему Санин Денис так скрывает свои отчеты, видимо их нет ну или есть что скрывать:) В другой ситуации,если человеку есть что показать и чем гордиться то он незадумываясь выложил бы ссылочку. А так ощущение что пишет человек который реально не тогрует уже давно, после того как слил нескольно депозитов, решил что неблагодарное это дело, и пошел на фиксированный оклад писать аналититу и воспоминания как бывает на рынке:) Я торгую внутри дня, но серьезными пирамидами там и не пахнет. И за два три дня та же история, разве что в какой стране ставку изменят очень основательно. По поводу 1/2 я немного не верно выразился. Я понял смыл, и то как она работает и как приносит дополнительную прибыль. Я не понял целесообразности использования именно 1/2. Хорошо, поставим вопрос по другому: Почему имено 1/2? А не 0,3 или 0,6 или 0,75? Может еще лучше определить согласно волшебным числам Фибоначи? Если 1/2 увеличить до единицы(полного лотоа) и продолжать акуратно снимать все пики и вершины то прибыль взятую с движения 200 пунктов можно будет зафиксировать не 400 а все 600!!!
Владимир Владимир | 06.09.2009 22:41
Хорошо Павел. Денис тебе объяснял, видно не вышло. Давай попробую я.Если тебе эта статья не интересна, то значит ты продвинулся дальше. Она для совсем чайников. Я естественно ее тоже не воспринимаю как нечто обучающее. Для меня. Торговую стратегию тебе ни кто не даст по одной простой причине , что она к тебе не полойдет. Ты почитай нашу переписку за предыдущие два дня. Денис не может понять как можно открываться против тренда, а я открываюсь. Ну разве ему она подойдет. Ты почитай, мы и сегодня весь день переписывались. Стратегию ты должен выработать сам. Ты просиш у него отчеты, а он тебе не дает. Да ктож тебе даст ключ от квартиры где деньги лежат. А может ты из налоговой. А почему 12. Ну нравятся ему такие цифры. Он для себя вычислил такое соотношение. Он делится тем что имеет, а каждый волен дорабатывать это под себя. У тебя это может 0,75. Теоретически он прав. Я закрываю всю позиция. У меня своя метода.
Владимир Владимир | 06.09.2009 22:53
И еще, если ты не видиш пирамиды, не значит что их нет. Это значит что ты их не видиш. Я денису расказываю про волны, он их тоже не видит, ты может увидишь. Но волны есть. Я их вижу наперед.
Владимир Владимир | 06.09.2009 22:57
Ты будеш мыкаться и чегото не видеть пока тебя не озарит. А насчет надобности таких статей. Если предпложить твой расклад, то в магазине не будет ни одной книги.
Владимир Владимир | 07.09.2009 00:08
Я тоже хочу акуратно снимать все пики и вершины . Пока не получается, хотя это моя цель.
Владимир Владимир | 07.09.2009 18:18
Добрый день Павел. Кажется я понял чего ты еще возможно не допонял. Любой тех.анализ зыждется на одном простом постулате. Все мы исходим в своих прогнозах из предположения : все что происходило в истории может повториться. Все. Это не я придумал, это сквозит сквозь всю литературу. И пока ты не исследуеш историю, не найдеш часто повторяющиеся фигуры и не приладишся к ним, у тебя не будет ни стратегии ни метода. Кто то видит пирамиды, кто то волны, комуто бабочки мерещатся, комуто сплошные углы. А кто то вообще ничего. Все наши анализы исходят из предположения, что так может случиться и сейчас. Все. О себе. Стаж два года. У меня около сотни книг по форексу. Тамредложено сотни индикаторов, сотни стратегий и методов. Ты думаеш я оттуда чтото вынес. Хрен на постном масле я от туда вынес. Хотя я далеко не глуп. Прошло время , слит не один депозит, благо я для себя сразу уяснил: учиться на живых деньгах и маленьких депозитах с микролотами. А кто то и тыщи сливает, но и я слил немало. Наконец то я разработал свою систему. И это еще не все. Теперь я столкнулся с другой проблемой - дисциплина. Благо проблема уже в стадии выздоровления. Искренне хочу тебе помоч.
(Гость) Павел (Гость) | 08.09.2009 11:45
Добрый день Владимир. Спасибо за помощь:) Мне нраиться ваш стиль. И я почти во всем согласен. Конечно тех анализ основан на истории, на чем же еще? То что он в принципе работает, +60% -40% (хотя не так стабильно как хотелось бы). Он работает видимо потому что на бирже происходят определенные малоизученные тенденции, которые пока еще никто не понял, но которые научились худо-бедно формализовывать. Учение это шло болезненно и долго, за счет крови многих поколений трейдеров. Так что мы пожинаем еще недозрелые плоды. Ситуация видимо долго еще не изменится. Может это и к лучшему, иначе биржам в таком виде как они сейчас настанет трындец, т.к. по правильной стратегии любой школьник сможет удвоить депо за пару недель :) В сотнях книг по форексу действительно больше мути чем рационала. Но так в любой науке, по физике например (по обычной) до беса написано книг, но основные существенные моменты уберутся в одну. Так и по форексу МА,Стохастик, расписание сесий в мире, еще пару существенных вещей и все. Все остальное мудь... :)
(Гость) Павел (Гость) | 08.09.2009 11:52
Остальное дело торговой стратегии. Ну и конечно психологической уверенности, и дисциплины трейдера Вот вы говорите что мне никто не даст торговой стратегии. Я согласен просто так может и не дадут, потому что попытаются продать:) Но почему вы решили что она мне не подойдет? Что нужно обязательно изобретать свой велосипед или автомобиль? Вы слижком преувеличиваете индивидуальность. Собственноручно изобретенный велосипед будет много хуже фабричного. А вот отюнинговать свою технику можно очень удачно, вот тут я согласен.
(Гость) Павел (Гость) | 08.09.2009 11:54
Я торгую по КСИ, хорошая талантливая система. Хотя лоси тоже бывают конечно. Да а по поводу 1/2 что бы вы не говорили, это лок... вот было бы 0,75 уже таких подозрений небыло бы:)
Владимир Владимир | 08.09.2009 15:56
Как знаеш, время расставляет точки над всем. Удачи.
(Гость) Ага (Гость) | 14.09.2009 12:01
автор сам себе противоречит
Владимир Владимир | 14.09.2009 21:20
В чем?
Владимир Владимир | 15.09.2009 18:12
И кто именно?
Санин Денис Санин Денис | 16.09.2009 16:41
С одной стороны, нет равнодушия - уже хорошо. Но эти неаргументированные выпады весьма огорчают.
Владимир Владимир | 16.09.2009 19:43
Денис так я уж привычка - последнее слово за мной.
(Гость) vempyrik (Гость) | 24.09.2009 23:52
(Гость) Дмитрий (Гость) | 19.01.2010 20:32
Очень хорошо, что попал на сайт с вашей статьей. С графиками очень ценная информация. Спасибо!
(Гость) Другой Денис (Гость) | 21.01.2010 11:33
Куда ни сунься - везде одни умники. Льют свою демагогию друг на друга, а прописных истин сами не знают: 1. ЛУЧШЕ ОДИН РАЗ УВИДЕТЬ! Картинок и рисованных стейтментов не надо, как минимум замониторенный счет или доступ к счету в реальном времени не менее полугода, можно демо.Если этого нет, то и никакого разговора нет. 2. ЕСЛИ СИСТЕМА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРИБЫЛЬНА,ТО НИКТО НИКОГДА НЕ РАССКАЖЕТ ВАМ О НЕЙ И ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ПОДЕЛИТСЯ! Такая корова нужна самому, это ясно как божий день. А за деньги барыги продают 99% фуфло.
Санин Денис Санин Денис | 30.01.2010 12:02
Дмитрий, пожалуйста ;) Другой Денис: это не готовая ТС, это лишь один из методов по эффективной отработке трендов. Если Вас "терзают смутные сомнения" относительно моей компетентности, то можете изучить мой торговый отчет, который я публиковал в конце декабря 2009г в своем блоге на данном ресурсе.
(Гость) Денис (Гость) | 07.06.2010 18:36
Очень хорошая статья

Добавить комментарий

Ваше имя:
Заголовок:
Ваши комментарии:
Введите символы, изображенные на картинке:

Реклама

Новости партнеров

Реклама

Реклама