Сергей Фадеев: Не могли бы Вы рассказать о ситуации и перспективах золотого рынка России, о его участниках-банках, о становлении и основных тенденциях развития торговли золотыми слитками?

Сергей Кашуба: Российская золотодобывающая промышленность уже третий год подряд демонстрирует позитивную динамику развития. Не стал исключением и минувший год. По данным Союза золотопромышленников, Россия в 2001 году увеличила производство металла, включая добычу из недр, попутную добычу и вторичное производство, на 8.2% (общий объем -154-5 тонны). При этом добыча непосредственно из недр возросла по сравнению с предыдущим годом на 8.2% и составила 141-5 тонны.

По прогнозам Ассоциации российских банков, в текущем году производство золота составит 168-170 тонн. По нашему мнению, столь значительному росту будут способствовать четыре основных фактора. Во-первых, отмена 5%-ной пошлины на экспорт золота. Во-вторых, более полное и своевременное финансирование отрасли со стороны российских банков.

Два других фактора носят внешний характер. Первый из них связан с быстро возрождающейся верой иностранных инвесторов в золото как в надежный инструмент для тезаврации. Второй фактор -весьма благоприятный прогноз относительно роста мировой цены на этот металл в течение ближайших лет.

Банки не утрачивают интерес к золоту, потому что оно всегда имеет гарантированный рынок сбыта -как внутренний, так и внешний. Цена на него не колеблется так резко, как на другие металлы. Кроме того, все операции с золотом контролируются государством, что практически исключает возможность мошенничества. Многие специалисты на конференции, и мы с этим согласны, высказывали мнение о том, что банки в 2002 году будут активно финансировать отечественную золотодобывающую отрасль, конкурируя друг с другом за предоставление кредитов наиболее надежным предприятиям.

Что касается российских банков, работающих на рынке драгметаллов, то, по нашему мнению, их число в ближайшие годы будет постепенно уменьшаться. В последние годы стало очевидным, что рентабельными для банков оказываются операции только с крупными объемами золота - от 2-4 тонн и более. Причем речь идет о золоте, добыча которого предварительно финансируется этими кредитными учреждениями. С другой стороны, недропользователям теперь требуется не сезонное кредитование на 6-12 месяцев, а более длинное, на 3-5 лет, или лизинг техники и оборудования. А подобными возможностями располагают не многие банки. Следовательно, при сохранении прежних объемов финансирования количество реально работающих на данном рынке банков будет уменьшаться.

С моей точки зрения, в будущем операциями с драгметаллами будут заниматься лишь две категории банков. Первая - крупнейшие отечественные банки, работающие с большими объемами золота и располагающие развитой филиальной сетью в регионах. Это, прежде всего, Сбербанк, Внешторгбанк, имеющие длинные и дешевые ресурсы и кредитующие отрасль под 18-19% годовых по рублевым кредитам и под 11-12% по валютным. За счет высокого международного рейтинга эти кредитные учреждения способны привлечь и зарубежное финансирование, которое в настоящее время также является дешевым.

Хотелось бы отметить в этой связи успех Номос-банка, который привлек для своих клиентов, в том числе золотодобывающих предприятий, синдицированный кредит по ставке LIBOR плюс 4%. В данную категорию банков, как мне кажется, войдут еще 10-15.

Что касается второй категории, то на рынке драгметаллов в ограниченном количестве останутся специализированные российские банки, нашедшие здесь свою специфическую нишу. Иностранные банки на этот рынок пока не идут, действуя через российские.

С. Ф.: Устраивает ли банки та законодательная база, которая регулирует в настоящее время механизм функционирования золотого рынка? Если нет, что предполагается сделать для ее развития и оптимизации? Какова роль вашего комитета в решении этих проблем?

С. К.: Мы все столкнулись с полным отсутствием законодательной и нормативной базы по рынку драгметаллов. Именно для ее разработки в АРБ еще в 1995 г. была создана секция по драгметаллам (впоследствии преобразованная в комитет). В работе комитета участвуют представители банков, Союзов старателей и золотопромышленников, Центробанка, Гохрана, иногда Правительства и Госдумы.

В настоящее время лицензии на работу с драгметаллами имеют более 170 банков, но реально на этом рынке работают лишь 40-50. Почти все они - члены АРБ и принимают участие в работе комитета по драгметаллам. Во многом благодаря активной деятельности комитета и сформировалась в основном законодательная и нормативная база, необходимая для совершения банковских операций с золотом.

Основой для развития этого рынка служит Закон «О драгоценных металлах и драгоценных камнях». Закон этот рождался долго и мучительно в течение пяти лет. К моменту его принятия в 1998 г. большинству разработчиков стало понятно, что он весьма далек от совершенства.

Сегодня противоречия и неточности Закона превратились в тормоз для развития цивилизованного рынка. Он не является законом прямого действия. Там было записано, что в течение трех месяцев после принятия Закона должны быть разработаны и приняты необходимые подзаконные акты, а также внесены изменения в ранее принятые нормативные документы. Но за прошедшие четыре года этого не было сделано. Позиция АРБ состоит в том, что в Закон необходимо внести рыночные коррективы, продолжив по остальным спорным вопросам процесс обсуждения и согласования позиций заинтересованных сторон.

Ежегодно наш комитет выделяет две-три проблемы общего характера, которые тормозят развитие рынка, и работает над их устранением. К примеру, в 2000 году мы активно боролись против внесения в проект части второй Налогового кодекса поправок нерыночного характера. В первоначальном варианте Налогового кодекса в ряде статей содержалась норма о введении 20%-ного НДС на операции между недропользователями и банками. Она убила бы первичный рынок драгметаллов. Нечто подобное произошло в 1997 г. с рынком мерных слитков драгметаллов для физических лиц, по операциям которых НДС действует, - рынок не развивается. Попытки изменить эту норму в Госдуме успеха не имели. АРБ сделала очень много для того, чтобы поправки нерыночного характера в сфере оборота драгметаллов между банками и недропользователями не были в итоге закреплены в Налоговом кодексе.

В минувшем году Ассоциация сосредоточилась на отмене 5%-ной пошлины на экспорт золота. Введение в 1999 г. этой пошлины мотивировалось необходимостью пополнения бюджета страны и увеличением золотовалютных запасов, резко сократившихся после дефолта. На самом деле за три года своего существования «золотая» пошлина государству реальных доходов не принесла. По данным Союза золотопромышленников, в 2001 г. Россия экспортировала около 100 тонн золота, но только 10 тонн - с уплатой таможенной пошлины, 90 тонн ушли через страны Таможенного союза. Потери бюджета страны, по оценкам Союза, из-за использования «серых» схем экспорта ежегодно составляли до $10 миллионов.

В борьбе за отмену экспортной пошлины действовали единодушно и сообща ЦБ РФ, АРБ, Союз артелей старателей и Союз золотопромышленников. Наконец Правительство РФ своим постановлением с 18 февраля 2002 года отменило экспортную пошлину на золото. Это сделает для банков выгодным продажу золота за рубеж напрямую - значит, «серые» схемы исчезнут, отомрет недобросовестная конкуренция, банки будут искать надежных клиентов и кредитовать их. Отмена экспортной пошлины приведет к активному привлечению в отрасль дешевого иностранного финансирования.

Ассоциация российских банков занималась также проблемой, связанной с экспортом из России аффинированных слитков золота и серебра. 21 июня 2001 г. Президент РФ подписал Указ № 742 «О порядке ввоза в Российскую Федерацию и вывоза из Российской Федерации драгоценных металлов и драгоценных камней». Указом утверждено положение о ввозе в Россию и вывозе из страны драгметаллов, драгоценных камней и сырьевых товаров, содержащих драгоценные металлы, вступившее в действие 25 августа 2001 года Указ позволил российским производителям существенно продвинуть отрасль на мировой рынок, поскольку этот документ либерализует экспорт драгметаллов, научно-технической продукции и ювелирных изделий. Однако далеко не все возможности, заложенные в Указе, реализуются на практике ввиду его несогласованности с некоторыми действующими нормативно-правовыми актами, из-за чего на отдельных сегментах российского рынка возник правовой вакуум. Решению этой проблемы комитет по драгметаллам АРБ в настоящее время уделяет значительное внимание.

С. Ф.: Чем, на Ваш взгляд, объясняется довольно вялый интерес российских банков к Международной выставке-конференции «Золото-2002»?

С. К.: А все очень просто. Прошла эйфория, связанная с отменой пресловутой 5%-ной пошлины на экспорт. Наступил период кропотливой, планомерной работы. В настоящее время рынок золота структуризируется. Отмена с февраля 2002 г. экспортной пошлины заставила банки заняться пересмотром всех договоров, заключенных с золотодобывающими предприятиями на текущий год. Тут, извините, уже не до конференций.

С. Ф.: Каковы тенденции изменений цены на золото в последние годы? Ваш прогноз - будет рост или снижение?

С. К.: Длительное время инвестиции в золото считались одними из наиболее надежных операций, так как цена на металл в течение последних 15 лет находилась на достаточно стабильном и высоком уровне. Скажем, в 1982 г. она составляла $375 за одну тройскую унцию, а в 1996 г. - $387. До 1997 года средний уровень цен на золото позволял большинству его производителей чувствовать себя вполне комфортно. Золото даже заслужило титул «последнего убежища», то есть финансового инструмента, к которому инвестор прибегал в случае катастроф, войн и обвалов финансовых рынков.

Когда же цена золота с февраля по декабрь 1997 года упала на международном рынке с $364 до $283 за тройскую унцию, большая часть игроков оказалась не готова к такому развитию событий. Никто из аналитиков подобного не прогнозировал. Какими бы ни были причины падения, в конце 90-х годов цены вышли на принципиально новый уровень. В 1999 г. - $278 за тройскую унцию, в 2000 г. -$279, в минувшем - $273Правда, в начале нынешнего года появились весьма позитивные, обнадеживающие прогнозы относительно цен на золото в ближайшие годы. Так, к примеру, эксперты американского инвестиционного банка Merrill Lynch утверждают, что дальнейшее развитие ситуации на мировом рынке золота в последующие три года будет весьма благоприятным. Они прогнозируют, что в нынешнем году цена на золото может составить $280 за тройскую унцию, в 2003 г. - $290, в 2004 г. - $300, а в 2005 г. - $325. Безусловно, скептики могут назвать добрый десяток причин, чтобы опровергнуть этот прогноз. Однако сейчас появились факторы, которых раньше не было, и которые могут повлиять на рост мировых цен на золото.

Тенденцию роста цены на золото должны поддержать сокращение мировой добычи этого металла в 2002 г. и предстоящие слияния крупнейших международных золотодобывающих корпораций. Уже сейчас на десять крупнейших компаний приходится примерно 40% мирового производства золота, и в ближайшее время эта цифра вырастет.

По мнению аналитиков, позитивным фактором также следует считать уменьшение интереса со стороны крупных золотодобывающих компаний к продаже фьючерсов. Так, например, южноафриканская фирма AngloGold Ltd. сообщила о своем намерении в течение года почти на треть (до 311 тонн) сократить объем хеджирования своей добычи.

С. Ф.: Существует мнение о золоте как об очень консервативном рыночном инструменте. Верите ли Вы в возможность активного вовлечения в операции с золотом физических лиц в нашей стране?

С. К.: Я считаю, что золото в качестве рыночного инструмента будет использоваться в будущем, как это и было всегда. В то же время нельзя не признать, что доходы от работы с ним не так уж и высоки. Но на основе золота банки будут придумывать новые экзотические инструменты получения прибыли. Работа с золотом - это, прежде всего, процесс привлечения банками денежных средств физических лиц, населения. Кстати, на Западе «уход в золото» в последние два десятилетия был обычным делом и довольно распространенным. В нашей стране кризис 1998 года значительно подогрел интерес к этому благородному металлу. По некоторым данным, население страны в последние годы аккумулировало в слитках более 7 тонн, из которых более 5 тонн было приобретено во втором полугодии 1998 года.

Сейчас банки активизировали работу по продаже мерных слитков физическим лицам, предлагая гражданам специальную услугу -открытие «металлического» счета.

Вложение в золото - средство оттягивания рублевой массы населения и кредитных учреждений, и, следовательно, оно способно уменьшать инфляцию. Именно поэтому Ассоциация российских банков настойчиво и недвусмысленно выступала за отмену НДС, будет способствовать еще большему вовлечению рублевой массы в покупку золота. Тут должны поработать наши законодатели. В недрах Госдумы родились прежние весьма несовершенные законы - значит, ей надо выработать и принять новые.

К сожалению, среди депутатов до сих пор популярны довольно странные проекты, например, введение золотого червонца. Это же полный абсурд!* В эпоху пластиковых карт не пойдешь в супермаркет с мешочком золота, как во времена «золотой лихорадки» Клондайка, замечательно описанной Джеком Лондоном. Что, прикажете специальные весы ставить?! Возможно, борьба за новые законы о драгметаллах займет еще немало лет. АРБ будет последовательно вести её. Для физических лиц заманчиво иметь в банке не просто счет, но еще и энное количество золота в качестве обеспечения. Почему бы состоятельному человеку не инвестировать часть своих средств в золото? Мы же под золотой депозит можем выдавать длинные кредиты на срок в 3-5 лет, что очень важно для разработки рудных месторождений.

С. Ф.: Последний вопрос: каковы, на Ваш взгляд, перспективы развития мирового золотого рынка?

С. К.: Перспективы развития мирового золотого рынка определяются процессом укрупнения золотодобывающих компаний. В настоящее время 10 крупнейших корпораций производят 40% мирового золота. Сейчас объединение корпораций происходит в США, ЮАР и Австралии. Укрупнение основных производителей, уменьшение их числа, несомненно, приведут к укреплению цены на золото. Им будет легче стабилизировать цены и удерживать их.

Во многом цена на металл на мировом рынке будет зависеть и от интенсивности процесса распродажи центральными банками различных стран своих золотых запасов. Как известно, такая распродажа наблюдается с 1999 г., отчего в значительной степени и упала цена. Центробанки многих европейских стран решили «выйти из золота» и перевести средства в валюту и ценные бумаги. На это пошли даже осторожные и очень консервативные швейцарцы. В этой связи, как мне кажется, решающими для формирования новой мировой цены на металл будут два-три следующие года, когда окончательно определится тенденция. Я - осторожный оптимист, и считаю, что цена на золото будет медленно расти.